长江商报消息 ■本报记者马秀佳 通讯员 陈博

8月中旬，本报连续推出《从采石者到流转万亩土地的生态农场主 “农民地王”王满青的亿元梦想》系列报道，呈现王满青近年来在山林土地流转过程中遭遇的困顿，并试图寻找土地流转难、发展慢背后的原因。

“习近平总书记到武汉农村综合产权交易所考察，释放了积极的改革信号。”昨天下午，我国知名农村问题专家丁国光出现在中南财经政法大学65周年校庆一论坛上，就我国农村产权改革面临的诸多问题一一解析。会后，在赶往天河机场的路上，丁国光接受本报记者提问。他说，我国农村产权制度改革，林改先行一步，目前林权制度明晰产权、承包到户的改革已经完成，林地产权流转交易最快2-3年内启动。届时，“王满青们”便可实现产权自由交易，破解融资难题。

林改先行，融资难有望破解

长江商报：王满青手头有1.5万亩山林，但是大部分荒着，想要开发项目，银行不提供贷款，想要流转一部分土地，金融融资渠道不畅。问题出在哪里？

丁国光：当前，我国集体林权制度明晰产权、承包到户的改革任务已全面完成，8981万农户获得林权证。林地确权为后期的林地流转交易奠定了良好的基础，预计2-3年内，林地流转交易会有大的突破。

目前虽然从法律上，王满青们可以将林地进行转让抵押担保了，但在操作层面还有一定的问题。银行内部的相关管理办法没跟上，贷款还有困难。银行不愿贷款主要是因为成本太高，如果让银行去评估确认农民手中的林地价值，耗时耗力非常麻烦，没人愿意做。

长江商报：2010年，王满青花了半年时间，前后耗费上万元走完贷款申请评估等手续，最后仍然遭遇银行回绝，这是什么原因呢？

丁国光：评估机构要有一定公信力，银行才认可，银行认可后，可以按评估价格的60%—70%进行贷款。银行不贷款给他，主要原因应该是银行不认可评估机构出具的产权估值。

另外，要解决融资问题，可以请担保公司担保，担保公司最好有政府参股，这样银行就愿意贷款。当然，政府也可以成立相应的担保机构直接担保，取得地方商业银行认可。目前，中农工建四大行尚不认可，他们需要得到上级银行的指示才行。

长江商报：如果能从银行贷到款，你对王满青的林地规划发展有何建议？

丁国光：农业、林业没规模就赚不到钱，要么做大规模，要么进行特种种植。需要注意的是，林下经济，一定要了解市场，产出的东西要卖得出去，并且有成熟稳定的市场才行。

农村产权不改革，农民利益没保障

长江商报：林权改革已经启动，农业土地产权改革是否也在酝酿之中？改革的必要性是什么？

丁国光：过去35年间，中国农村产权改革经历了农村承包制、税费改革，但农村产权改革一直未动。再看看经济发展情况，你会发现一个很有意思的现状，中国的经济改革最早从农村集体经济改革开始，但现在集体经济规模成为在所有经济形式里垫底的。

改革开放35年，农民有饭吃，但收入很难增加，打工成为赚钱的主要出路。然而，城乡二元体制的存在滋生了许多社会问题，如农村留守儿童，城市农民工子女上学难等问题。

农村产权改革牵扯中国9亿多农民，问题复杂，较难推进，农村集体经济发展缓慢。目前，全国60万个行政村中，53%属于混合村，相当于没有集体收入，25%的集体收入则在5万元以下，如果能把这78%的集体经济搞活，我认为中国的大部分经济问题也基本解决了。

长江商报：2000年开始，农村税费改革启动，农民种地不交税，而且还有多种补贴。国家财政补贴对提高农民收入起到多大作用？

丁国光：如果不从农村产权制度改革上入手，国家每年给农民发放各种财政补贴，难以从根本上提高农民的收入。

目前我国的土地征地价格，按照一亩地三年农业产值最高不超过30倍进行补偿，一亩地农业产值三年平均1000元，政府征收一亩地约补贴3万元给农民。政府拿到地卖给开发商做商品房，即便是一般的县城边上，也能拍卖到200-300万元的价格，然后开发商建房，以更高的价格卖给消费者。而且土地后期再升值的部分，农民也享受不到，这种利益分配关系很不合理。

明晰产权是改革第一步

长江商报：启动农村产权制度改革需要具备哪些条件？

丁国光：改革本身不难，难在如何执行。改革的第一步是确权，一块土地是张三还是李四的，要明晰产权，明确之后，才好开展交易。目前，按照我国现行的农村土地制度，农村的土地并不是农民个人所有，而是集体所有，农民只有承包权，没有经营权，从而限制了农村土地的流动。

改革的第二步是建立规范化的土地交易制度，改革方向要坚持农村土地与国有土地同权同价同责。同价就要求对农村土地的用途进行管制，政府不能以非正当理由把农村集体土地低价国有化；同责是说农村土地和国有土地的缴纳税费要同步；同权，意味着两种性质的土地都具有同样的金融抵押功能，这一条非常重要，财政支农和金融支农一起搞，土地流转才有可能转得动。

另外，财政部门也要给与一定的经费保障，先关的税费改革及时跟上，这样农民的财产性收入和经营性收入都可以有较大的增长。

长江商报：哪些省份的土地流转做得比较好？有何借鉴意义？

丁国光：广东、江浙，以及沿海等发达地区的土地流转工作做得比较好。四川成都也做得很不错，我知道那里有一些村子集中把老村落的土地腾出来，平整一下，通过流转的方式出售出去，一亩地能卖30多万元，这样好处农民拿，土地也增多了。所以我认为市场化，是农村产权改革的唯一出路。

长江商报：改革是否有时间表？

丁国光：破除城乡二元体制，实现城乡基本公共服务均等化，统筹城乡一体化发展，是党的十八大农村工作的既定方针和明确方向。

具体的时间表，不好说。应该讲，土地改革有一定的困难，但我们也注意到，十八大提到“改革攻坚”和“深水区”的问题，我相信只要中央下决心，土改就一定推得动，改得了。只有将农村土改问题解决好了，城乡一体化才有可能真正实现。

丁国光

江西宜春人，经济学博士，我国知名农村问题专家。

丁国光。本报记者 徐楚云 实习生 李竞 摄